2015/1/14

無磷酸鹽魚丸的由來

又有難題要跟大家討論了!!這次是關於加工品添加的難題。
嘉義布袋邱經堯兄弟的生態養殖,在友善環境圈子還算小有名氣,品質一直受到消費者高度肯定,是主婦聯盟的漁產主要供應者之一,也是我們社區菜市長的供應者。
不過難題來了。新鮮魚、蝦沒問題,但加工類就遇到難題了,邱家兄弟生產的虱目魚丸(一樣是供貨到主婦聯盟),堪稱全台灣品質最優良的虱目魚丸,採用自家生態養殖的虱目魚,也沒有添加防腐劑之類的東西,在產品標示上,也全部透明,並獲有HACCP和CAS雙認證。問題是,在生產線上的魚丸製造,仍必須添加磷酸鹽這類東西(圖片中產品說明有標示),在食品加工法令上,亦是合法添加物,不用磷酸鹽的話,會增加製作的難度(意謂著價格會變高),並且,口感會變差....
我們與邱家兄弟討論過這個問題,問他們能否生產完全不添加化學成分的魚丸?他們說,目前採取的作法是減量使用磷酸鹽等相關添加物,用量比法定標準還低,主婦聯盟也接受這樣的標準。如果我們想要求更嚴格,必須保證購買一定量,且不能嫌不好吃.......
好了,簡述完畢,問題丟出來給大家討論:
1. 在加工品類,我們是否採取和主婦聯盟一樣的標準就好?
2. 我們要更嚴格嗎?要的話,是否社區菜市長通路就要暫時停止這項產品的銷售?等大家集夠訂單,再請他們幫忙客製化生產天然的「魚丸」(據說這樣吃起來就不會像魚丸了)
3. 或者,我們採平行制,讓消費者自己選擇?但這樣的話,菜市長工作會加重,需要在揪團時,說的更清楚才行。這樣菜市長們有辦法操作嗎?會不會太麻煩?
抱歉,我堅信透明和公共討論是解決問題最好的方法,所有我遇到的問題,都會嘗試丟上來跟大家討論,找出最好的解答!

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馮小非 我有買過只有用魚肉做的魚丸,吃起來的口感是偏軟,一剛開始不習慣的人會覺得好像是吃到軟軟的魚肉結合體,我個人覺得還ok,這種作法也可以冷凍保存沒問題。那磷酸鹽這件事情不是很大的壞事,只是說每個食物裡面若都有的話,吃了很容易老,對身體產生累積性的影響。

作為消費者,我自己的購買習慣是,20%會吃有加一點磷酸鹽的,80%吃不加的,這是我的個人淺見。
陶天為 要吃健康方便就直接吃魚片,醫師建議的。
曾美雯 在公共電視紀錄觀點裡面有播出過<毒從口入>,節目裡面探討"食品安全標準"的制定,雖然是法國的節目,但台灣的食品安全標準值得相信嗎?回到內文,我想要吃吃看,想要讓自己去習慣食物本來的樣子。
謝昇佑 嗯,謝謝樓上各位的分享!今天早上在萬華進行社區教育時,也提到這個問題。重視食物的我們,當然是希望比法令更嚴格,但是相對的,我們要以法令更嚴格的標準去要求生產者時,我們就必須更團結(不只是消費者團結,而是生產者與消費者一起團結),承諾生產者無條件購買(經濟風險公平分攤)。這個農食共同體的建構過程是辛苦的,需要大家一起努力。
陳高素鳳 昇佑老師,我可以借轉分享嗎?謝謝!
謝昇佑 素鳳姐,不客氣,就是大家一起討論。社區菜市長的平台需要大家一起集思廣益.....
黃亭喬 阿麟師媽媽做的旗魚魚丸好像沒有其他添加,看成份除了旗魚還有:1.糖 2.鹽巴 3.胡椒 4.蒜頭(不加硼砂喔)5.少量豬油塊,口感也很好。應該是有可能做到的吧?
謝昇佑 看成分有時候不太準(除非確定有100%標示)。不過是可以來了解一下,如果有生產者願意用更好的生產方式,當然是值得支持!
陳高素鳳 各位老師及大大,對於專業我外行,但堅持吃進肚子裡的東西是安全無虞,為家人、為一代又一代。雖然做不了甚麼,但支持也是一份心意~感謝您的付出
黃亭喬 對啊,我剛少打一句,「如果他有全部寫出來的話」XD
謝昇佑 XD...這一部份真的是沒辦法的事情了....或許有人會主張通通拿去驗,但需要口袋夠深....就算是檢驗,也會有人質疑,會不會拿去驗的一種,賣的是另一種。因此,我覺得更「有效」的辦法,或許是加強生產者和消費者的互動關係,增強彼此的互助、互信的關係,培養大家有一種遇到問題一起解決、一起面對的文化,先讓雙方願意誠實再說.......ㄎㄎ@@
林婉瑜 加䈮蒻粉呢?
Rita Hsin-Yi Tsai 我想魚料的不同對魚丸是否能成形有很關鍵的影響,需要研究,說不定會失敗個幾回。旗魚和花枝丸在我布袋老家的一般家庭就會做,非大量加工就沒加磷酸鹽,口感不差(但也有很多人就會加入荸薺或芹菜這類能增添口感),但虱目魚我就不清楚了,家裡都是直接吃。。。
烏鴉炅樵 在還沒有磷酸鹽的年代,魚丸是怎麼做的?我曾經跟經堯的魚丸加工廠聊過台灣魚丸製作進化史,不同年代有不同的添加物,這很有趣喔,只是得要發一些時間整理,呵呵
林昱妡 直接跟他進虱目魚,好食機來做不添加的魚丸,小威自己就會用純魚肉做魚丸,完全不添加化學品,而且比外面賣的口感還好吃
謝昇佑 據我所知,自己少量製作,做完馬上吃好像很OK,但冰過就會明顯有差了。集中製作最大的問題就在於,生產者必須做完冷凍出貨,這樣吃起來就會變差了....
林昱妡 題外話,為什麼他賣的是白蝦跟魚丸?不能直接買虱目魚嗎?其實我比較想買虱目魚,然後我如果知道有添加化學物質,購買意願會降低
馮小非 我來買兩盒魚丸寄給你吃,我有試過冷凍放很久都ok喔,就寄去公司給你嗎?
Hsin-chieh Ho 澎湖的狗母魚丸如果不添加就很容易失敗,需要技巧,測試的關鍵是是否浮水,浮水就成功變成魚丸,下沉就失敗只能當成甜不辣,很有趣,我阿嬤當年試著做魚丸一直失敗,害我們家吃了很久的甜不辣,好累...(咦我不是來分享鄉野奇談的)我覺得邱大哥是很誠懇的生產者,大家如果能去看一次他的產地或與他面對面,就會相信他是以大家健康為念的生產者,也真心愛著虱目魚跟其他水產,支持昇佑這樣的討論,也支持大家一起來面對討論這問題。
謝昇佑 她有賣虱目魚,主要是賣不完的虱目魚...另外,很多人買虱目魚是買魚肚,魚背肉不吃@@
馮小非 也對,跟魚肉型態有關,那如果加上一點豬肉呢?豬肉比較好黏結,彈性也夠
謝昇佑 馮小非,謝謝小非姐....哪一家生產的,我想吃吃看...
謝昇佑 我們找一天工作坊自己來試做,試做OK,再提供給生產者SOP,如何?
馮小非 這家好好好好吃喔,我寄給你https://www.facebook.com/kungfunoodles?fref=ts
中式餐廳627 個讚
功夫上海手工魚丸的相片。


功夫上海手工魚丸
  • 莊婷宇
  • Hsu Wei-ching
謝昇佑 好!謝謝!!!(可以免費吃到,立馬切到一種貪小便宜的模式XDXD)
林琨堯 若兩種都生產呢
謝馥如 魚丸重視的是順利取得有足夠鹽溶性蛋白的魚漿,重視水漂、擂潰技術與後續靜置處理。魚肉要夠新鮮。好吃的魚丸不需添加磷酸鹽。
邱經堯 我們可以供應
無磷酸鹽的虱目魚丸 ,
不須要有量的考量 ,

也可以覺得比較不好吃 ,
當魚肉新鮮時 ,口感會較好 ,
隨著魚肉冷凍期變長 ,
做出無磷酸鹽的魚丸就會比較難吃
吳莉玲 若為口感或好吃而添加,與我們良食追求就相悖了。我們在好食機買食物的目的不止於口慾,應該是健康安全至上。我做過魚丸,用豬粄油增其黏性,不Q不脆像吃魚肉。
莊婷宇 目前的是否有加味素呢?如果可以也希望不加味素..
農婦君 其實大家也可想想我們為什麼要吃魚丸?曾聽過有人煮麵沒料時加魚丸最方便美味,其實那就是味素阿,加工品本身還是脫不了增添風味與提供方便性的範疇,完全都不加,可能也失去吃魚丸的意義了,最好的方法應該是少吃點...
謝昇佑 謝謝邱經堯大哥參與討論,更感謝願意協助、滿足我們追求理想的龜毛。這真是很棒的討論經驗!我們又經歷了一次共同面對問題,共同解決問題的美好經驗!
謝昇佑 再發一下感動文。

其實發這篇文我是有過擔心的,我本來很怕消費者和生產者吵起來,或者不同觀點間會陷入無止盡的爭辯。但既然我們有「遇到問題共同面對、共同解決」的願景,所以還是硬著頭皮丟出問題。
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Peggy Lin
Peggy Lin 邱大哥會賣魚丸!主要是將賣不完的虱目魚加工製成魚丸以增加其收入效益嗎?確實很多人買虱目魚是買魚肚,魚背肉不吃(不會吃)!是否有考慮將魚背肉或碎魚肉及魚骨頭分袋冷凍賣出?
Peggy Lin
Peggy Lin 我們當媽媽的!常會想買 虱目魚 魚骨頭熬湯!買碎魚肉熬稀飯或燉飯!知道 虱目魚 營養價值高!但刺多又細小!很怕嬰兒和小孩受傷!而且想買還買不到! 邱經堯大哥 !我會買魚丸也是方便家人和孩子食用 虱目魚 !你們有賣 魚背肉或碎魚肉及魚骨頭 嗎?
Peggy Lin
Peggy Lin 如果賣不掉的虱目魚能有效的利用且獲益跟魚丸差不多時!也許就不用賣魚丸了!
莊婷宇 好食機這邊也可以賣邱大哥的虱目魚肚嗎?主婦聯盟一塊滿大的賣到230,不知這麼高價的原因是?其實煮個麵加魚片也很方便好吃,不一定要魚丸。
謝昇佑 ㄟ,樓上,妳來亂的喔XDXD,我們認可的生產者,就是看大家要共同購買什麼啊.....不是好食機單向決定進什麼來賣啦~~(當然,現在一切在發展中,遊戲規則和平台還沒健全,所以會有一些混亂,見諒啊...我們努力健全中)
莊婷宇 我的意思是問秋大哥能不能拿魚肚來這裡賣,大家要買魚丸有魚丸要買魚肚有魚肚啊不是很好
謝昇佑 好啦,我知道妳的意思啦,故意虧妳的啦
邱經堯 主婦聯盟
1、230元的魚肚是兩片裝 ,一包有兩片魚肚 ,
2、背肉一包一斤 ,在主聯有供應
Peggy Lin
Peggy Lin 邱經堯 大哥!請問有賣魚骨頭和無刺的碎肉嗎?
林昱妡 我其實比較想買全魚煎來吃!
邱經堯 水產品
在水中養殖且須要冷凍 ,
所以商品化之後的銷售流程與農產有些不同 ,

最大的考量點是運費
與可配送的數量 ,
例如
我們曾經銷售整隻的虱目魚 ,
但是
1、整批魚做了近600隻 ,因為體型關係,須要更大的儲存空間
2、配送是按空間計價的
3、隻魚的須求量其實不高
4、隻魚的保存期限較短 ,賣不掉的就 ……
造成後來不敢出這商品 。

若是確實有此須求 ,
我們會考量出半隻型態的虱目魚 ,滿足大家
邱經堯 我們願意站在消費者的立場 、角度來考量商品 ,與各位溝通 ,但是更希望能給生產者一個面對面的分享機會 ,
來一次魚塭 ,很多的想法會有所不同
謝昇佑 好喔,我們揪一團到邱大哥魚塭的參訪+旅遊!!有興趣籌劃的菜市長先舉手,大家一起來規劃!
農婦君 虱目魚肚片的部份我們之前有賣,不過有許多人反應會有土味,所以後來就沒有繼續,不知道最近會不會好一點?
邱經堯 每一年的天候狀況都不同,
今年的養殖季幾乎沒有雨 ,
池水的水果相穩定度很高 ,
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邱經堯 每年風味變化是生產者必須承受的 ,
因為我們沒有辦法人定勝天 ,
只能讓雜味儘量降低 ,
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邱經堯 同樣的養殖量 ,今年卻不夠用 ,因為比較好吃 ,
真是傷腦筋ㄟ
謝昇佑 嗯,這是農民採取友善環境生產會遭遇到的風險,一個公平交易的平台,也應該把這些風險的分擔機制納入討論。這部分是我們社區菜市長平台未來需要討論的課題。
陳沅蓀 來去魚塭... 何時? + 我愛虱目魚,我要買魚肚或是半隻魚!!
吳莉玲 我們頭城漁獲也在研究魚丸如何無添加...
鄭鴻福 可以用變性澱粉來改善。
陳沅蓀 我相信不同魚種面臨的困難度不同... 做魚丸跟烘魚乾哪一個比較好呢?
莊婷宇 變性澱粉是什麼東西 感覺有點恐怖
Chung Ting Pan 最近才發現這好貨,lag真久。方便想請教邱大哥成分裡蛋白、酵母粉和馬鈴薯粉的功能嗎?
邱經堯 因為我們的魚丸裡魚肉比例高,口感會較硬,加蛋白可軟化,馬鈴薯澱粉讓魚肉鬆一點,酵母粉是取代味精
Bay Lin 可以不加磷酸鹽類又維持黏著,用hpp製程就可以了。
但台灣沒有這樣的加工廠。
邱經堯 請問hpp製程是 ?
謝謝
Bay Lin High pressure process 
利用超高壓使碎肉產生膠結
邱經堯 這個製程可以用在魚丸 ?
謝昇佑 hpp很貴吧......