2015/9/9

農產運銷的機制


謝昇佑
昨天20年盤商經驗的旺萊老獅，可以說毫無保留地把整個農產運銷的機制揭露無疑。可惜時間不夠，無法講的更細。今天老獅來我這裡喇賽，我跟他說，乾脆來開個系列課程吧XD（機會不低喔！）
另外，昨天結束，大夥留下來聊天，才知道現場還有一位兩張牌的資深中盤商喔，他對老獅的分享也讚不絕口。嘿，我們當然也不能放過他，找機會安排他來對談……
昨天沒來的朋友，只好望圖興嘆了！
（P.S. 感謝 Shu Ting Chen 昨天支援主持，這圖是她根據老獅的說法幫忙畫出來的，大家要感謝她 ）


You, Chung Chih Tsai, 陳玠廷, 何浩 and 211 others like this.
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Comments
Jason Chang 有錄影嗎 ==
LikeReply1September 9, 2015 at 7:19pm
林慧淳 正是寶包哄睡時間無法參加真是太可惜了（淚）
LikeReplySeptember 9, 2015 at 7:20pm
謝昇佑 老獅禁止錄音錄影.....
LikeReply6September 9, 2015 at 7:20pm
林慧淳 期待系列課程
LikeReply1September 9, 2015 at 7:21pm
謝昇佑 大家要遵守承諾喔.....
LikeReply7September 9, 2015 at 7:21pm
Michael Huang 如果可以加開太好了
因為我這場也沒空去
LikeReply3September 9, 2015 at 7:21pm
林殷如 昨天一開始覺得有點傷心，因為發現無力可以改變亂象，但是看到大家想改變的行動力，又覺得好感動!! 好棒的聚會!! 謝謝好食機~
LikeReply9September 9, 2015 at 7:22pm
Jason Chang 也對哦，上次我去主婦聯盟講豬豬體系也不準錄音錄影，還有走出去就不認帳。可以理解啊 ==
LikeReply6September 9, 2015 at 7:25pm
蔡宛伶 昨天太精彩了～感覺老獅還有很多故事可以分享啊
雖然整場都很震撼，但是最後昇佑兄的願景又讓人提振了士氣～～
LikeReply3September 9, 2015 at 7:26pm
Shu Ting Chen 談一個小時畫出這張圖，我回家時想，大學時有這麼認真就會雙修法律還拿書卷獎了啊！
LikeReply6September 9, 2015 at 7:36pm
謝昇佑 老獅平常跟我講的，多過昨天內容好多啊.....下次一定要再找機會請他續講....
LikeReply9September 9, 2015 at 7:38pm

謝昇佑 以下是 巫彥德的感想文：

這次的買菜學堂，透過了大盤的實務經驗(真情告白?)解答了自己對台灣農業產銷問題的疑惑，也串起過去一些在闡述農業問題時的論述。

大盤商處理約4成，行口(中盤)處理約4成，只有約1成的農產品會在拍賣市場進行銷售。

在聽完後我認為雖然三種角色都有自己的問題存在，但是主要問題是大盤商。

大盤商因為數量少，以高麗菜而言，全國只有五家，因此要產生協議影響市場相當容易，而這是中盤難以做到的，拍賣市場銷售量的影響也不及大盤。大盤商除了正規的採購與分售之外，有相當大的利潤來自於「賭博」，通過倉儲與壓貨不出，在價高時售出。

而與此同時，部份農民在種植時也是相當好賭的，但是在這種玩法之下，如果大盤是透過勾結影響市場，那就跟股市的內線交易一樣，散戶運氣好會賺，但更多時候是被坑殺的對象。

而農會理應在這樣不公平的市場裡做為一個平衡的角色，作為一個政府單位理應是一個超級大盤，一方面做產量管制限制搶種，另一方面大盤搶貨產生抑制，興農，本來就是日本在台灣成立農會的主要目的，而在國民黨來台後，僅僅只把農會作為控制地方的椿腳，而讓農會完全失能。

這樣應該可以對過去常聽到的「產銷問題」做一個簡述，現在故然有許多透過網路銷售農產品的做法，但這樣的做法本質上是跳過了現有的產銷體系，並且將原本這些通路商的工作拿去做。

將網路運用於農產銷售上，絕對是有其效益，但是不深入了解原本的產銷體系會產生兩個問題，第一是這樣的產銷體系經過了幾十年的演化，絕對有一套值得學習的運作邏輯。第二是不解構原有的產銷問題，如何得知新建立起的產銷問題不會重蹈覆轍，或根本沒走在對的方向上。

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1138795572801683&set=a.578603512154228.146268.100000137539632&type=1&theater
巫彥德
September 9, 2015
【買菜學堂-農業產銷 上課雜記】
這次的買菜學堂，透過了大盤的實務經驗(真情告白?)解答了自己對台灣農業產銷問題的疑惑，也串起過去一些在闡述農業問題時的論述。
大盤商處理約4成，行口(中盤)處理約4成，只有約1成的農產品會在拍賣市場進行銷售。
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LikeReply20September 9, 2015 at 7:39pm
謝昇佑 昨天有來聽的，都發表一下心得吧！
LikeReply3September 9, 2015 at 7:40pm
Erin Lin 聽後感覺真是蠻複雜的一個銷售體系，想要革新做法取代並不容易，但也值得大家一起努力！感謝老獅的真心分享，祝福奇異果新品牌成功^^
LikeReply6September 9, 2015 at 7:51pmEdited
Shu Ting Chen 昨天我覺得有個大重點就是，進入拍賣市場的真的很少！之前聽說的三成可能還是高估，昨天老獅說一成，這一成的拍賣喊價與抽驗常被政府拿來說嘴，但其實九成無論價格或安全他們都不管（管不到）至於崩盤，真的要先從源頭處理，供大於求就是事實，老農教育不足，跟風種就算了，但有多少青農也跟著一頭栽入？然後再來怪政府。至於盤商故意掐住貨把市場價格飆高，我們勸消費者不要買，不要中詭計有用嗎...？我遇到夏天想買高麗菜的都忍不住翻白眼啊。
LikeReply10September 9, 2015 at 7:58pmEdited

謝昇佑 話說....現在有夏季品種的高麗菜了....（不過不好吃@@）
LikeReply1September 9, 2015 at 8:00pm

謝昇佑 Jason Chang，你是在暗示我找你來講一養豬業的密辛嗎？XDXD
LikeReply5September 9, 2015 at 8:02pm

李文郁 看起來好精彩啊！
為什麼我記錯日期了啦～(又抱頭)
LikeReplySeptember 9, 2015 at 8:04pm
Jason Chang 沒啦，後來想想真是大膽，不過還好大家都很有義氣沒有出賣我 ^^
LikeReply3September 9, 2015 at 8:04pm
謝昇佑 我們這裡也都很講義氣，你可以再大膽一次，更大膽一點都沒問題XDXD
LikeReply2September 9, 2015 at 8:14pm

廖俊凱 插話.我在一市消费市場做过/也在西螺市場过氷.現在是有雞農民：其舊过程加上慘業環境故事內幕更是多。各位前輩大家指敎指教
LikeReply3September 9, 2015 at 8:52pm
洪友崙 產地農友團結(東勢農會,卓蘭傑農合作社)就能削弱大盤操控,消費地團購(菜市民)就能取代小盤商；中盤在割除物流托運行後就退居 資訊平台 的角色,不就是 好食機 或者是 上下游 想做好的嗎？ 真要能對的人各就各位的運作,就可以指日可待,我是有信心的！
LikeReply9September 9, 2015 at 9:10pm
洪尚叡 沒發現那裡怪怪的嗎？聽的人覺得很傷心，感到無力改變，看到大家不畏困難的熱情又很感動，但是知道了又甚麼都不能講，繼續保持內幕下去，怕擋人財路？怕惹來麻煩？還不如張駿極說的好，多對少本來就注定出問題，就讓他直接跟透明，以前辦不到的，網路讓他成真。
LikeReply3September 9, 2015 at 9:56pm
廖俊凱 友崙哥.… 廿几年來軋們的初衷都没变啊
LikeReply1September 9, 2015 at 10:29pm
洪友崙 當年的條件這麼差都沒放棄,如今這麼多熱血年青人願意投入,沒有悲觀的道理；不過,近期的食安讓我反省,孤芳自賞獨立於傳統市場外的有機產業,是改變不了卑陋齷齪魚肉特權的政商生態的。日本的發展是把改造政治生態當作目標,經濟活動及通路變革只能說是手段,成果當然是完全不同的。
LikeReply3September 9, 2015 at 10:48pm
陳光明 應該是說昨天很多人都對菜的來源和菜價很有興趣!!大家繼續加油，讓我們知道更多內幕吧
LikeReplySeptember 9, 2015 at 11:02pm
洪友崙 傳統陋習弊端,處處表裡不一的台灣社會,重建 公平正義的世代 需要有跨齡合作的力量來翻轉：http://www.nextmag.com.tw/breaki.../people/20150908/25590848
LikeReply2September 10, 2015 at 8:01pmEdited
Chung Chih Tsai 如果根據現況建立一個模型，用最少或最容易取得的數據推估農產品的種植現況和預測菜價，提出預警或建議農民改種其他作物，這樣可行嗎?可搭配各種實用的農食APP，在不侵犯隱私的前提，蒐集更多可改善預測結果的資料
LikeReply3September 10, 2015 at 9:02am
趙英全 明白產銷結構的人何其多，開班授課為什麼？寶劍流入他人手，無法控制做什麼，自由經濟資本主義回歸市場機制才是王道，對岸共產國家已經給我們看到弊端，政府能做的有限，況且民主國家，不患寡～患不均～
LikeReply1September 10, 2015 at 9:10am
謝昇佑 我有不同的看法....我覺得，越透明、知識越開放，相對的市場才能正常運作。今天市場功能不彰、壟斷導致不公平交易的情況嚴重，一大部分正是因為資訊不對等、不透明。
LikeReply8September 11, 2015 at 12:21pm
Rad Jan

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謝昇佑 洪尚叡，非常同意你說的：就讓它透明。不過這幾年下來我最大的體會就是，並不是資料公布就是透明（這也正是網路的極限）。應該說，網路資訊公開只是透明的第一步，資訊公開後，人們還要能夠識讀、分析、發現問題、乃至找到新的解答。要能做到這些，我認為才是真正的透明。因此，我們事實上距離透明還很有一段路@@，也因為這樣，藉著網路開放資料的同時，還必須建構共學社群，一起學習、一起找路.....這是我的想法啦。
LikeReply12September 11, 2015 at 12:27pm
洪尚叡 讚啦，有起點才有路往下走，不然終點通常也就表示窮途末路了。
LikeReply1September 11, 2015 at 12:31pm
吳淑芳 是的，資訊透明，知道又能如何？小農小漁只能說，無法度啦..
LikeReplySeptember 15, 2015 at 10:23am
Rad Jan

Write a reply...

Jason Chang http://g0v.tw/en-US/



零時政府 g0v.tw
g0v.tw 是一個推動資訊透明化的社群，致力於開發公民參與社會的資訊平台與工具。2012…
G0V.TW
LikeReply1September 11, 2015 at 12:28pm
趙英全 我知道的很多，但是教大家的結果與現在的時候的問題還會一樣多，因為人人非佛陀，學會將如何運用在各領域我無法掌握，品德操守人人不同，除非成立公會機構，否則產銷失衡不會有解。
LikeReply2September 11, 2015 at 6:21pm
Che Wei Liu 談高麗菜價

https://www.facebook.com/linbayyoyo/posts/423783854485870
Lin bay 好 油 added 2 new photos.
October 21, 2015
有朋友來問菜價的問題，來做一個簡單的回應。
菜價參考點的設立：
1. 選定拍賣市場，以台北一市作為參考
2. 選定參考菜別，當然是以國內需求最高的菜王高麗菜初秋種來參考
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LikeReplyOctober 22, 2015 at 3:18am
Che Wei Liu https://www.facebook.com/qooj0627/posts/844828128964521
楊儒門 added 7 new photos.
October 23, 2015
2015/10/23台北農產運銷公司第ㄧ拍賣市場場勘，由蔬菜組張永昇,水果組許錫清講解，企劃部謝淑華，導演卓紫嵐，攝影林子堯
，凌晨00:00-05:00
理貨、裁價依：品質、形狀、大小、顏色、色澤、蟲蛀、市場需求、天災預期心裡、進貨量、前ㄧ天價格、節日、假日、業者需求、
高麗菜外葉少，減少承購商整理的手續，比較容易裁高價。
ㄧ般水果來說，粒頭大，價格容易往上。
葉菜的話，太大容易老，太小不容易整理，剛好大小價格會好。
抽驗藥檢：最近風災豪雨，農友搶收，高麗菜外葉不吃，去除，藥噴在外面，去除外葉，檢驗合格率還好。
葉菜類沒有外葉問題，所以在沒有注意藥殘期或天災預期價格搶收，容易抽驗不過。
藥檢不過，報廢，先封存怕外流，撒石灰，拍照存証，通知清潔隊。
預留樣本送衛生局檢驗，檢驗合格，照商品價格當天拍賣價，賠償。
不合格，資料送衛生局惩處。通知農友或相關供應單位。
理貨員先認人，認識業者，心裡有認知，才曉得誰會買什麼品項的菜、水果。
經驗談，葉菜抓二崙和桃園就可以預估到貨量。
LikeReply3October 23, 2015 at 11:00pm
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